168 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:10:16.23 ID:L1N1AVij.net
子供の躾について、定義(温度差)に差があることに悩んでいます。

父(私):30代
妻:30代、第二子妊娠中
子供;娘(3歳)

子供が悪いことをした際の対応について、夫婦間に隔りがあり迷っています。

子供が悪さをした際の優先順位は、
?口頭で注意(説明) ?叱り付ける ?体罰

という順位で行うべきというところは、夫婦間で一致していると思うのですが、
その内容に差異があるように感じています。

私↓
?注意(説明):どうしていけないのか、理由や根拠付けを持って言葉で説明する
?叱る:子供を罵倒する、萎縮するような大声をして叱りつける
?ビンタ、グーパン、その後どうして(肉体的に)痛い目に合ったのか説明

妻↓
?注意(説明):寂しかったんだよね、つらかったんだよね、という同意による感情強調
?叱る:注意(説明):どうしていけないのか、理由や根拠付けを持って言葉で説明する
?体罰:子が周りにも行うようになるので絶対にありえない。
171 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:16:38.75 ID:L1N1AVij.net
本日あったことは、父親(私)に対して冗談半分だと思うのですが、
娘が私にたして「臭い」とからかったことでした。

まずは妻が「そういうことは言ってはいけないよ」と口頭で注意し、
それでもやめななかったので、私が「そういうのはやめようね、本当に怒るよ」と注意、
その後も私に寄ってきて継続したので、(私が横たわっていたところを、足の匂いを嗅いで「臭い」と言って来たので)
そのまま私が足で「じゃあこっちに来るな、嗅ぐな」と蹴り、娘が横転して大泣き。
という感じでした。

妻に「やり過ぎ」と指摘を受けたのですが、妻と私も最初に言葉でやめるように
言った上での行為なので、娘の自業自得だと思っているのですが、
妻としては過剰だと感じているようです。
176 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:25:36.12 ID:FhY7Ct25.net
>>171のケースだと、あなた自身が 叱る をすっ飛ばしてるじゃん 自分の基準にすら従ってないぞ
180 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:30:17.80 ID:L1N1AVij.net
>>176
口頭でまず「こっちに来るな」と言い、「臭いなら向こうに行ってね」と言いました。
「あんまりしつこいと怒るよ?」と言い、それでも継続したので蹴りをしました。
182 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:36:34.10 ID:FhY7Ct25.net
>>180
第一段階が「どうしていけないのか、理由や根拠付けを持って言葉で説明する」(臭いって言葉は人を傷つけるんだよ、本当でもそんな風に本人に言うことじゃないよ等?)で
第二段階が「子供を罵倒する、萎縮するような大声をして叱りつける」(いい加減にしなさい!いけないことだと言うのが分からないのか馬鹿者!等?)なんでしょ?
どっちもしてないじゃん
185 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:42:00.55 ID:L1N1AVij.net
>>182
>臭いって言葉は人を傷つけるんだよ、本当でもそんな風に本人に言うことじゃないよ等?)で

これは妻が言いました、発した言葉を全部書くとあまりに長文になるので書きませんでした。
一語一句覚えていませんが、比較的優しめの言葉でした。

>いい加減にしなさい!いけないことだと言うのが分からないのか馬鹿者!等?

書き方ば悪かったですね。

「じゃあこっちに来るな!嗅ぐな!」という感じです。
正直言って、大人でもドン引きするレベルの口調と表情だったと思います。
208 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:10:48.17 ID:FhY7Ct25.net
>>182
じゃあ来るなって怒鳴ったんだったよね?大人もドン引きの声と形相で。
いいねえ程よくむじゅんを入れてくる感じ。基本を押さえた釣りだね。
211 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:18:02.60 ID:L1N1AVij.net
>>208
その日や場合によりますよ。
釣りではないです。

>>209
私も、冬の日全裸で外に放り出されたことや、
殴られたことは覚えていますが、何をしてそうなったのかは覚えていませんね…。
叱るまでに抑えて、手を出さないようにする工夫や知恵、
やっていることなどはありますか?

>>210
眠いと言えば眠いですが、面倒にはなっていませんよ。
ちゃんと話を聞いて、可能な限り答えていくつもりです。
オチは多分ありません。
少なくても、明日の朝〜昼になるまでは。
172 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:18:49.68 ID:L1N1AVij.net
説明
叱る
体罰

この定義に夫婦間で差異がある場合、どのように対処していくのが良いのでしょうか。
173 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:19:24.52 ID:JuVzeIKI.net
正直な娘さんなのにかわいそう

と釣られてみる
175 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:23:16.73 ID:L1N1AVij.net
>>173
毎日入浴はしていますし、休みの日は2回入浴しています。
それでも臭いのであれば、別の部屋に移動しますし、
それでも体質的に臭うのであれば、別居も問題ないと思っています。

わざわざ私の傍に寄ってきてクンクンして「クサイ」と言ってくるのが鬱陶しいのです。
また、その場合の対処の方法に夫婦で差異があるのを解決したいと思っています。
174 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:22:46.89 ID:FhY7Ct25.net
>>168
釣りじゃないと仮定してマジレス

奥さんのほうに認識あわせたほうがいいと思うよ
あなたのやりかたじゃあ虐待(というか不適切な扱い)になるよ
あなたが正しいという人は多分居ないので、それを念頭に置いて奥さんとよく話し合って。
奥さんとちゃんと話さないで相談したって意味ない。
ただ体罰の是非については異論あるかも。でもでもいきなり殴って後で理由説明は無いな。
177 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:27:10.93 ID:L1N1AVij.net
>>174
話し合いと呼べるレベルなのかはわかりませんが、
妻と話はしております。

私:一度口頭で注意した以上、二度も三度も大人(自分より腕力がある人)に対し、
  正しくないか間違っているかに関係なく腹を立てるような言動は慎まないと、
  理不尽な暴力に合う可能性があることを知っておくべき。

妻:体罰は周りの子、もしくは将来的に自分(私と妻)に帰ってくるべきだから、
  どんな理由があろうともあってはならない。

という感じで平行線です。
178 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:30:02.58 ID:JuVzeIKI.net
臭くないのに冗談で言ってるのか、本当に臭いから言ってるのか
183 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:37:45.92 ID:L1N1AVij.net
>>178
私自身ではそこは判別がつかないのですが、
本当に臭いなら、私に近づかなければいいですし、
私が別の部屋に移動することも問題ありません。

・私が娘から遠ざかる
・娘が私に近づかない

という選択肢を与えているにも関わらず近づいてきて、
わざわざ「臭い」と言って来るのは大人に対して失礼ですし、
親ならともかく、その辺の妙なオッサンに同じような言動をしたら、
ニュースになるレベルのことが起きると思っています。

>>179
感情的ですかね?
そんなに嫌いなら俺の傍に来るな、俺が出て行くわ、ってなりません?
184 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:41:03.75 ID:FhY7Ct25.net
>>183
>選択肢を与えているにも関わらず近づいてきて、 わざわざ「臭い」と言って来るのは大人に対して失礼
>その辺の妙なオッサンに同じような言動をしたら、 ニュースになるレベルのことが

じゃあそう説明すりゃいいじゃん
出来なかったのはムカついて蹴ってから理由思い付いたからでしょ
思いっきり感情的です
187 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:44:54.61 ID:L1N1AVij.net
>>184
それは妻が説明済です(「別件で)過去に何度も何度も。
「パパだから我慢しているんだよ」というのは主な趣旨で。
188 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:47:41.19 ID:FhY7Ct25.net
>>187
伝わってないなら何度でも父からも都度伝えなよ。
結局言葉で諫めてるのは母だけか
192 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:53:13.38 ID:L1N1AVij.net
>>188
いや、私も

?説明(注意)
?叱る
?体罰

の順を追っています。
ただ、?や?の工程を何度も繰り返さず、?で駄目なら?、
?で駄目なら?とやっています。
妻はひたすら?を続けるのみで、?や?の工程に全く進まないのが夫婦間での差異だと思っています。
197 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:58:05.11 ID:YxnA2yMU.net
>>192
夫婦間ではなく人間性の差異なので、躾に体罰や恫喝が含まれると思っている自身の考え方を見直す必要があるとおもいますよ。
まるっと無視されましたが、DVとは何か調べてみてくださいね
202 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:03:18.83 ID:L1N1AVij.net
>>197
口頭で優しく注意→口頭で厳しく注意→体罰

この流れを辿っても、DVとなるのでしょうか?

>>198
あえて無視しているわけではありませんので、
改めて見逃している質問、指摘があればレス番だけでも書いてください。
203 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:06:30.93 ID:YxnA2yMU.net
>>202
なるよ
207 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:08:55.67 ID:L1N1AVij.net
>>203
わかりました。
明日、自首、もしくは死にます。

>>204
そうなんですか。
会話が成り立つので、虐待ではなく暴力になると思っていました。
父親として失格ですね。
186 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:43:55.25 ID:FhY7Ct25.net
>大人でもドン引きするレベルの口調と表情だったと思います

どういう感情でこれを書いてるんだwww
釣られるのって楽しいなあ
189 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:48:12.32 ID:L1N1AVij.net
>>186
・私が別途家を借りてそちらに住み妻と子供と別居する(婚姻は継続)
・離婚する

どちらにするのか迷っている感情ですね。

深夜で思考回路が定まっていませんが、基本的には

「〜しようね」
「〜は良くないよ、こうしようね」

と諭して、改善しなければ大声とキツい表情で叱る。

それでもやめなければ体罰を与える、というスタンスではあると思っています。
190 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:49:39.97 ID:FhY7Ct25.net
奥さんに決めてもらいな。
財産分与シッカリ。養育費ちゃんと払ってね。
195 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:56:22.53 ID:L1N1AVij.net
>>190
私としては、それが望ましいと思っています。
どうせ近年中に死にますから。

>>191
単純に「臭いなら来るな」って思うのですよ。
あと、ニオイの問題は一つの例で、問題だと思っているのは、

説明
注意
叱りつける

の定義が夫婦間で違うこと、
また、次の工程に進むタイミングが、
私が早いのに対し、妻が遅いということだと思っています。
191 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:51:50.70 ID:JuVzeIKI.net
奥さんに嗅いでもらって本当に臭くなければ、「臭くないでしょう。そんなこと言ったらお父さんかわいそうよ」と言ってもらう。
奥さんが嗅いでも臭ければ、「毎日お仕事してるから臭くてごめんね、でもそんなこと言われたらお父さん悲しいよ…。臭いお父さんは嫌い?」
嫌いって言われたら「でもお父さんは好きー!ギュー!」

私も小さい時、わざわざ父の脇のにおい嗅いで、お父さんクサイー!ってキャッキャしてたなぁ
父もホラホラーwって押し付けてきて、臭いのはお父さんが一生懸命仕事してきた証拠だよーって母に笑われた思い出
196 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 01:57:50.62 ID:FhY7Ct25.net
段階うつるのが早いんじゃないの

あとさ3歳ってまだイヤイヤ続いてたりするよ
反抗するってことは脳や心が育ってる、自我ができていってるんだよ
そこですぐ引き下がるような都合のいい子は大きくなってから大変かもよ
嫌がることをわざとやる時期だとある程度受け止めてやらんと歪むよ
199 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:00:55.52 ID:L1N1AVij.net
>>196
私が早いんだと思います。
「良くないよ」「やめようね」と言った後は、
「馬鹿者!」「愚か者!」と怒鳴り、
その後、ビンタ等になる展開ですね。

一般的な教育理論ではん、最初の段階をもっと何度も繰り返すべきだと聞いています。
一度やれば、次の段階に進んで問題ないと思っているのに対し、
妻は次の段階に進むべきではないと考えているように見受けられます。
198 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:00:06.34 ID:FhY7Ct25.net
都合の悪いレスや釣り云々レスは丸っと無視、これが本当の釣りのやり方ですよ
200 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:01:42.50 ID:Sm94XVlS.net
最終的に判断するのは警察と裁判官だしね
娘の葬式でどんな言い訳する気なんだか
201 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:03:16.45 ID:FhY7Ct25.net
>単純に「臭いなら来るな」って思う
うん、だから感情で 怒って て、叱って ないよね

奥さんとの齟齬は奥さんと話し合い擦り合わせるしかないよね
ここで何を聞きたいの?どっちが正しいか?奥さんだよ?
205 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:07:00.36 ID:L1N1AVij.net
>>201
内心で「臭いなら来るな」と思ったのみで、
娘に対しては「じゃあパパが別の部屋に行くか、○○(娘の名前)が子供部屋に行ってね」
と言いましたが、これはNGなのでしょうか?

どちらが正しいのかと言えば、世間一般では妻の言い分が正しいと思います。

・穏便に家を出て行きたい
・子がまともな常識人に育って欲しい

という感じです。
204 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:06:57.85 ID:FhY7Ct25.net
え、3歳にビンタ...?
完全に虐待でしょ
虐待死させる親が揃いも揃って「躾のつもふぃだった」って言うの知らないの?
つもりや手順、理由関係なく、強い暴言暴力は虐待なの
206 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:08:02.03 ID:JuVzeIKI.net
「臭いなら来るな」じゃなくて、臭くて悪かったなコノコノー!ギュー!三才の娘キャッキャみたいな流れでいいじゃん

工程とか、育児は工場の流れ作業じゃないんだからさ…
209 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:11:32.32 ID:cU7ksBfm.net
体罰されて育った経験から言うと 叩かれたり殴られた痛みと恐怖しか残らない
痛みや恐怖のショックの方が強すぎて どうして叱られたのかも残らない
親への信頼関係は崩れる +あんたなんか産まなきゃ良かった などの暴言
親はした事は一切忘れてるけど 子供は覚えてる
私は子供の心に寄り添いつつ 説明しながら叱るようにしてます
かなり忍耐力もいるしストレス溜まるけど
213 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:21:45.83 ID:FhY7Ct25.net
釣りじゃないの?じゃあさ、
>世間一般では妻の言い分が正しいと思います。

ってわかってるのにそれに合わせないのは何故?
結局手順や段階踏んで教育してるんじゃなくて、短気でムカついて怒鳴っちゃうし手が出ちゃうんでしょ?衝動的に
214 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:25:31.21 ID:L1N1AVij.net
>>213
そりゃ、ここは育児板ですから、内容問わず妻の言い分が正しいことになるでしょ。

手順や段階は踏んでいるつもりですよ、何度も言っていますけど、
言い方は変わっているのかもしれませんが、
優しく口頭→厳しく口頭→体罰
という順序は夫婦で合致しているんですが、
次の段階に進むスピードの差が問題だと思っています。

個人的な考えとしては、「一度優しく注意したら、次は厳しく怒鳴っていい」
「厳しく怒鳴っても聞かないのであれば、殴るしかない」と思っているのですが、
世間から見れば、「もうちょっと長い目で見れば」と思われている用に感じています。

自分としては「事前に口頭で注意した」と思っているのですが。
215 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:27:12.92 ID:YxnA2yMU.net
DVとは何か調べて、お近くのDV加害者構成プログラムなどの機関に電話を掛けて、2ちゃんではなくそちらに同じ内容を相談されたらいいと思います。
客観的にご自身を見直すきっかけになれば幸いです。
219 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:31:42.19 ID:L1N1AVij.net
>>215
了解しました。
建設的なご指摘、ありがとうございます。

>>216
>子供のした行動に意味を見出して どうしてやったのかを問います
そうですよね、何故そうするのかを考えたいと思います。

>育児は育自 大変だけど可愛い我が子のためにも何とか生きなくては
子供が可愛いと思えないのも問題だと思います。
遺書に「お前(娘)のせいで死にます」と書いて死のうと思っていますから、
多分、世間の父親より子供に対しての愛情が希薄なのだと思います。
216 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:27:16.68 ID:cU7ksBfm.net
子供のした行動に意味を見出して どうしてやったのかを問います
自分自身の行動を子供自ら省みて原因を気付かせるようにします
こちらが冷静でないと 頭ごなしに叱って 子供に本来伝えたいことが伝わらなかったりするので
私は大人なんだから 子供の目線に合わせはするけど 同じ土俵には立たないようにしてます
育児は育自 大変だけど可愛い我が子のためにも何とか生きなくては
217 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:28:22.67 ID:JuVzeIKI.net
奥さんも体罰してるの?
221 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:35:18.87 ID:L1N1AVij.net
>>217
過去に2回だけ見ました。
内容は忘れましたが、父親(私)を侮蔑するような発言をした時に、
「パパは家族のために毎日辛くても仕事に言っている」というようなことを言っていたような気がします。

>>218
急いでいるわけではないのですが、口頭で注意の次は体罰しかないんじゃないですか?
言葉の説明と体罰の間に、何かするべきことはありますか?

育児板は基本的に、男性は忌み嫌われると思っていますけど、違いますか?
いつもは性別を隠して書き込んでいるのですが、今日は男性(夫側)であることを書いていますが。
218 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:29:51.62 ID:FhY7Ct25.net
できれば殴るに辿り着きたくないのが親だと思うが、何故段階急ぐの?
3歳相手にそうすんなり聞き分けてもらえると思ってるなんて、あんた甘いよ
根気よく言い聞かせなよ
親父の根性の見せどころはそこでしょ

>ここは育児板ですから、内容問わず妻の言い分が正しいことになるでしょ
の意味が分からん
内容問わず????
220 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:34:45.44 ID:FhY7Ct25.net
>会話が成り立つので、虐待ではなく暴力になると思っていました。
の意味も分からん

明日の昼には釣り宣言待ってるよー
万が一マジなら病院行ってね。しんぱい。
222 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/08/01(月) 02:39:22.33 ID:L1N1AVij.net
>>220
虐待は相互通行が無い一方的なもので、
暴力は会話が成立する上でのものだと思っています。
まぁこれは個人的なものなので気にしないでください。

釣りではないですよ。
精神を病んでいるサラリーマンです。
精神科には通っていますが、首を釣った時も未遂に終わってしまったので、
とりあえずは生き延びています。

ですが、妻にも娘にも否定されていて、もう死ぬつもりです。
生命保険の準備はしています。
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